المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : ملاحظات حول مضمون القانون الأساسي الخاص ،لموظفي قطاع التكوين والتعليم المهنيين.


جمال يوسفي
25-03-2009, 08:36
ملاحظات حول مضمون القانون الاساسي الخاص
بداية أهنأ موظفي قطاع التكوين والتعليم المهنيين بصدور المرسوم التنفيذي رقم 09/93 المتضمن القانون الأساسي الخاص بموظفي هذا القطاع، بعد طول الانتظار. كما أتمنى أن يكون في مستوى طموحهم وآمالهم.
وبعد أود أن افتح هذا الموضوع للنقاش الهادف والبناء حول مضمون هذا القانون، بهدف تبسيط محتواه ومضمونه، وتبليغ مايحتويه من أحكام جديدة مقارنة بالقانون السابق ( 90/117).
وبذلك استفتح هذا الموضوع بـبعض هذه الملاحظات :
1) نقطة ترقية موظفي التعليم ، والتي إقتصرت على الترقية بوتيرتين فقط ( السريعة والمتوسطة )، ويعد ذلك مكسبا اجتماعيا لهذه الشريحة دون غيرها، ـ فمبروك عليهم ـ.
2) كل التوظيفات الخارجية تتم عن طريق المسابقة على أساس الاختبار.
3) جل الترقيات الداخلية تتم عن طريق الإمتحان المهني، باستثناء بعض الحالات التي تتم على أساس الاختيار، وفي حدود 10% من المناصب المطلوب شغلها .
4) الترسيم في جميع الرتب بعد سنة كاملة، وتتم عن طريق لجنة تفتيش، وتتوج فترة التربص إما بالموافقة على الترسيم، أو تمديد فترة التربص لمرة واحدة فقط، وإما بتسريح المعني.
كما أشير في هذا المجال أن الموظفين الذين تتم ترقيتهم الى رتبة أعلى فهم معفيين من فترة التجربة، ويعد بذلك مرسما في الرتبة الجديدة بصفة آلية، ويتم ترتيبه أثناء التعيين مباشرة............................
5) إلغاء منصب مدير المركز من قائمة المناصب، وعدم إخضاع تعيينه لأي شرط قانوني، ويبقى تعيينه من صلاحيات الوزير.

.............. أترك المجال لباقي الأعضاء لإثراء هذا الموضوع باقتراحات بناءة، من أجل تبليغ محتوى هذا القانون لأكبر عدد ممكن بلغة بسيطة ومفهومة، دون الدخول في الانتقادات السلبية، والتي يستحسن أن يخصص لها موضوع مستقل، وهذا من أجل تنظيم منهجية النقاش.

walid10
25-03-2009, 23:25
شكرا اخي جمال على هذا الطرح و التحليل ، واريد ان اظيف بعض الملاحظات والتي تخص اساسا موظفي التعليم ، وبالاخص اساتذة التكوين المهني ، وماهي المكاسب التي سوف يتحصلون عليها من القانون الجديد.

لقد لاحظت معظم الاساتذة يركزون على التصنيف ، ولكن في حقبقة الامر هذا القانون حمل عدة ايجابيات لصالح الاساتذة ، ومن بين هذه الايجابيات الترقية المفتوحة على 03 اسلاك :

01 - الترقية لمراقب عام

- عن طريق امتحان مهني اساتذة التكوين المهني الذين يثبتون 05 سنوات من الخدمة الفعلية بهذه الصفة
- عن طريق الاختيار اساتذة التكوين المهني الذين يثبتون 10 سنوات من الخدمة الفعلية بهذه الصفة

02 - الترقية لمساعد تقني و بيداغوجي

- عن طريق الامتحان المهني اساتذة التكوين المهني الذين يثبتون 05 سنوات من الخدمة الفعلية بهذه الصفة

ونلاحظ هنا حذف الترقية بالاختيار والتي كانت موجودة في القانون السابق 90/117 ، وابقى القانون الجديد على الترقية عن طريق الامتحان ، لان مهام المساعد التقني و البيداغوجي اصبحت واسعة وكبيرة جدا - راجع تحديد المهام للمساعد التقني -
ولا بد من الكفاءة اللازمة للتوفيق في هذه المهام.

03-- - الترقية لاستاذ التكوين المهني متخصص درجة 01

- عن طريق الامتحان المهني اساتذة التكوين المهني الذين يثبتون 05 سنوات من الخدمة الفعلية بهذه الصفة

- -عن طريق الاختيار اساتذة التكوين المهني الذين يثبتون 10 سنوات من الخدمة الفعلية بهذه الصفة.

والجديد هنا ان شرط تكوين التقنيين الساميين الذي كان موجودا في القانون رقم 90/117 قد حذف وهذا شيء مهم وايجابي لاساتذة التكوين المهني ، وبالتالي سوف تكون الترقية جد سهلة الى استاذ تكوين مهني متخصص درجة 01.

و الخلاصة ان المدد المسموحة للترقية ب 05 سنوات ، سوف ييستفيد منها اساتذة التكوين المهني وخاصة اصحاب شهادات الدراسات الجامعية التطبيقية والتقنيين الساميين .

ماسينيسا
29-03-2009, 17:04
معذرة على الخلط الواقع في الموضوع السابق، الخلل خارج النطاق، فمن أراد أن يتابع الموضوع عليه التركيز جيدا ومعذرة مرة أخرى

ماسينيسا
29-03-2009, 19:47
مقارنة بين التصنيفات في بعض الأسلاك والرتب في قطاع التربية ونظيرهم في قطاع التكوين المهني


1 معلم المدرسة الابتدائية، شروط التوظيــــف متخرج من المعاهد ا لخاصة بعد سنة من التكوين التصنيف 10
استاذ التكوين المهني شروط التوظيــــف تقني سام + إختبار أو حرفي +05 سنوات خبرة التصنيف 10

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
2 أستاذ المدرسة الابتدائية شروط التوظيــــف ترقية داخلية إما عن طريق الامتحان أو بعد حصوله على شهادة الليسانس التصنيف 11 / / / /
لا يوجد له مقابل في التكوين المهني
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
3 أستاذ التعليم المتوسط شروط التوظيــــف متخرجي المدرسة العليا للأساتذة ( بكالوريا + 04 سنوات من التكوين )التصنيف 12
psep1 شروط التوظيــــف ليسانس + اختبار مهني التصنيف 12
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
4 أستاذ التعليم الثانوي شروط التوظيــــف متخرجي المدرسة العليا للأساتذة ( بكالوريا + 05 سنوات من التكوين )التصنيف 13
psep2 شروط التوظيــــف مهندس دولة +اختبار مهني التصنيف 13
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
5 مساعد التربية شروط التوظيــــف03 ثانوي + اختبار التصنيف 07
مساعد التكوين شروط التوظيــــف03 ثانوي + اختبار التصنيف07
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
6 مستشار التربية شروط التوظيــــف أستاذ التعليم المتوسط + امتحان مهني التصنيف 13
مساعد تقني وتربوي شروط التوظيــــف أستاذالتكوين المهني + امتحان مهني التصنيف 12
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
7 ناظر ثانوية شروط التوظيــــف أستاذ التعليم الثانوي + امتحان مهني التصنيف 14 / / / /
لا يوجد له مقابل في التكوين المهني
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــ
8 مستشار التوجيه والإرشاد المدرسي شروط التوظيــــف ليسانس + اختبار التصنيف 12
مستشار التوجيه والإدماج المهني شروط التوظيــــف ليسانس + اختبار التصنيف 12
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
9 ase شروط التوظيــــف في طريق الزوال التصنيف 7
ase شروط التوظيــــف في طريق الزوال التصنيف 7
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
10 ase رئيسي شروط التوظيــــف بالترقية الداخلية التصنيف 8
ase مسير شروط التوظيــــف بالترقية الداخلية التصنيف 8
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــ
11 نائب مقتصد شروط التوظيــــف التخرج من المعاهد الخاصة بعد 01 سنة من التكوين التصنيف 10
نائب مقتصد مسير شروط التوظيــــف تقني سام + اختبار ================ التصنيف 10
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــ
12 نائب مقتصد مسير شروط التوظيــــف بالترقية من نائب مقتصد التصنيف 11
مقتصد شروط التوظيــــف بالترقية الداخلية فقط ========== التصنيف12
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــ
13 مقتصد شروط التوظيــــف التخرج من المعاهد الخاصة بعد 01 سنة من التكوين التصنيف 13
مقتصد مسير شروط التوظيــــف ليسانس + 01 سنة من التكوين ======== التصنيف 13
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
14 مقتصد رئيسي شروط التوظيــــف بالترقية الداخلية التصنيف 14 / / /
لا يوجد له مقابل في التكوين المهني
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــ
ومن خلال هذه المقارنة البسيطة بين بعض الأسلاك في القطاعين نلاحظ أن المعيار الأساسي في تصنيف الرتب هو المؤهل المطلوب للإلتحاق بكل سلك أو رتبة ، وكذا مدة التكوين المطلوبة .
وبالتالي فإنه من الناحية الشكلية لا يوجد أي خلل تقني في القانون الأساسي للتكوين المهني ،ولكن من الناحية الفعلية هناك مجموعة من الاختلالات في هذا القانون ، والمسؤول عنها هم المفاوضين والمؤسسين له.
وسوف أترك المجال لذوي النظر الثاقب لاكتشاف هذه الاختلالات.

ماسينيسا
01-04-2009, 08:05
ما بكم لا أحد يريد أن يناقش هذا الموضوع؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

rarkou
01-04-2009, 11:45
الأخ ماسينيسا أشاطرك الرأي و أرى من خلال المنتدى أن الأغلبية الساحقة من عمال القطاع راضين عن التصنيف و القانون الأساسي بأكمله
هذا ما يفسر صمتهم و عجزهم عن الكلام هنا
السكوت علامة الرضا
هذا هو رأيي
و قد وضعت استطلاع من أجل جمع أراء جميع عمال القطاع
و كان من الهدف من الإستطلاع بعيد جدا
و ارى بأنه لحد الساعة غير ناجح
حيث أني وضعته يوم 24 مارس 2009 و كانت المشاركة جد محتشمة ( 16 مصوت ) لحد الساعة

pep1
01-04-2009, 15:01
معظم مستخدمي القطاع غير راضين طبعا
و لكن ما العمل في نظركم؟؟؟؟
أنا سمعت أن الأساتذة سيعاد تصنيفهم في السلم 11
ما مدى صحة هذا الخبر؟

ماسينيسا
01-04-2009, 18:04
أريد من فضلكم أن أعرف أين الخلل في القانون الاساسي الحالي،
أرجو مناقشة موضوعية وعلمية، وعدم التمسك فقط بالتصنيف لان التصنيف ماهو إلا تحصيل حاصل، ومقيد بالمرسوم الرئاسي 07/304، فقد كثر الحديث عن تصنيف أساتذة التكوين المهني، فلو وضعت شروط توظيف هؤلاء شهادة الماجستير مثلا لصنفوا في الصنف 14 ولكن معدوا هذا القانون يريدون أساتذة من فئة snr وفئة duea ثم يوضعون في سلة واحدة، فهذا واحد من بين الاختلالات الموجودة وكثير مثلها، ولكن وددت أن أقرأ طروحات مؤسسة وعلمية، وبعيدة عن الردود العاطفية ،
كما أردت أن اسمع أو أقراتقييما سواء إيجابيا أو سلبيا ممن ساهموا في وضع هذا القانون سواء من جانب الادارة ، أو ممثلي العمال إن كان فيهم واحد فقط له مستوى االنقاش أو الفهم فقط ( أقصد هنا ممثلي العمال )
أما من حيث رأيي الذي طرحته في موضوع الاستطلاع فكان متعمدا هذا الرأي لعلي أستفز بعض القرائح لترد وتبرهن وتضع يدها على الخلل مباشرة ولكن للأسف لم أبلغ هدفي والسبب معروف أن معظم عمال هذا القطاع لا يحسنون إلا التصفيق أو التلفيق،
أو كتابة الرسائل المجهولة باسم فاعل خير ، هذا هو مستوى التكوين المهني عندنا فمن لم يعجبه حال هذا القطاع فليختار ما يشاء .
وبالتالي فإني قد أقرر قريبا ـ إن استمر المستوى في هذا الحال ـ التوقف عن الكتابة في هذا المنتدى أو حتى الاطلاع عليه.
حتى أريح نفسي من وجع الرأس واتوقف عن شراء البراسيتامول

pep1
01-04-2009, 19:02
يا سي ماسينيسا تريد أن تعرف أين الخلل؟؟؟
افهمني مليح....
المعلم في الابتدائي كان مصنف في 13/2 و أصبح في 10 الذي سيزول ليرقى إلى 11 ثم 12 يعني كل المعلمين يرقون
الاستاذ في المتوسط كان في 14/1 و أصبح في 11 الذي سيزول ليرقى إلى 12 ثم 13 يعني كلهم يرقون
الباب (pep ) كان ف 14/2 و أصبح في 10 الذي يبقى على طول و لا يرقى هذا الباب إلا في وجود مناصب ...هذه المناصب التي توزع ربع مرة كل 20سنة.
وفي الأخير نتمنى تكون فهمتني على خاطرش أنا الفارماسي كاملة ماتكفينيش

walid10
02-04-2009, 00:39
أريد من فضلكم أن أعرف أين الخلل في القانون الاساسي الحالي،
أرجو مناقشة موضوعية وعلمية، وعدم التمسك فقط بالتصنيف لان التصنيف ماهو إلا تحصيل حاصل، ومقيد بالمرسوم الرئاسي 07/304، فقد كثر الحديث عن تصنيف أساتذة التكوين المهني، فلو وضعت شروط توظيف هؤلاء شهادة الماجستير مثلا لصنفوا في الصنف 14 ولكن معدوا هذا القانون يريدون أساتذة من فئة snr وفئة duea ثم يوضعون في سلة واحدة، فهذا واحد من بين الاختلالات الموجودة وكثير مثلها، ولكن وددت أن أقرأ طروحات مؤسسة وعلمية، وبعيدة عن الردود العاطفية ،
كما أردت أن اسمع أو أقراتقييما سواء إيجابيا أو سلبيا ممن ساهموا في وضع هذا القانون سواء من جانب الادارة ، أو ممثلي العمال إن كان فيهم واحد فقط له مستوى االنقاش أو الفهم فقط ( أقصد هنا ممثلي العمال )
أما من حيث رأيي الذي طرحته في موضوع الاستطلاع فكان متعمدا هذا الرأي لعلي أستفز بعض القرائح لترد وتبرهن وتضع يدها على الخلل مباشرة ولكن للأسف لم أبلغ هدفي والسبب معروف أن معظم عمال هذا القطاع لا يحسنون إلا التصفيق أو التلفيق،
أو كتابة الرسائل المجهولة باسم فاعل خير ، هذا هو مستوى التكوين المهني عندنا فمن لم يعجبه حال هذا القطاع فليختار ما يشاء .
وبالتالي فإني قد أقرر قريبا ـ إن استمر المستوى في هذا الحال ـ التوقف عن الكتابة في هذا المنتدى أو حتى الاطلاع عليه.
حتى أريح نفسي من وجع الرأس واتوقف عن شراء البراسيتامول

نحن نحتاج هذه العقول النيرة يا اخ ما سينيسا.
وهذا المنتدى بالرغم من حداثته ، هو احد الادوات لتكوين نخبةمن القطاع ذات فكر راقي و موزون.
صراحة لقد اعجبتني طريقة تحليلك للموضوع ، ولم يعجبني قرارك بالتوقف عن الكتابة بالمنتدى ومغادرته، وانصحك بالتريث لاننا في مرحلة بناءولم يكتمل بعد.
ولقد اثرت نقطة محورية هامة في القانون الاسا سي ، والتي تتعلق بالاختلالات الموجودة فيه، وطبعا ككل قانون له نقائصه وايجابياته، وخاصة عندما نتجرد من العاطفة ، ونقرا الاشياء بموضوعية واستخدام نباهة العقل تتجلى لنا هذه الاختلالات بشكل واضح جدا، ويمكن استعمالها كورقة تفاوض مستقبلا.
ولكي اوضح الامر اكثر ، اعتمد المثال الذي طرحه الاخ ماسينيسا فيما يخص التصنيف الذي وضع الاستاذ الحرفي والاستاذ صاحب شهادة الدراسات الجامعية في سلة واحدة.
ولكي نفهم من اين جاء هذا التصنيف لا بد ان نعود للمرسوم الرئاسي رقم 304/07 والذي يحدد الشبكة الاستدلالية لمرتبات الموظفين
وتصنيف المؤهلات ، وبالتالي فالقوانين الاساسية تخضع لهذة الشبكة من حيث التصنيف ،
وعليه من الناحية النظرية فالاستاذ صاحب شهادة الدراسات الجامعية و التقني سامي لم يظلمهم القانون الاساسي ، لان الشبكة الاستدلالية صنفتهم في سلم 10، ولابد ان يفهمني الاخوة اقول من الناحيةالنظرية.
وصنف صاحب شهادة الكفاءة المهنية بين 05 و 06،وهنا تكمن ورقة التفاوض مستقبلا ،
وذلك باسقاط طريقة تصنيف الاساتذة الحرفيين والاساس الذي اعتمد ، على تصنيف الاساتذة اصحاب شهادة الدراسات الجامعية و التقنيين الساميين.

ماموني
02-04-2009, 09:57
بوركتم سيدي , نصيحتي للسيد ماسينيسا إذا توقفت عن الكتابة بالمنتدى , و توقف آخر و توقفت أنا .



فمن الذي يكتب بالمنتدى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


كان المنتدى حلمنا و أصبح المنتدى يحقق الحلم , فالنضع اليد باليد فالتغيير لا يتم بصيحة و بكلمة واحدة و لا بحرف



بل بالنضال و المثابرة و العطاء و التسامح .........................


في نظرك هل القطاع بكامله بطوله و عرضه من الشمال للجنوب و من الشرق إلى الغرب تجد مستشارا


أو إثنين أو ثلاثة ينشطون بالمنتدى لذلك نقول الصبر ثم الصبر ...

معذرة سيدي بتدخلي هذا أرجوا تفهم الوضع و شكرا .

بنت الغرب
02-04-2009, 18:01
السلم عليكم طبعا الكل غير راضي عن القانون الأساسي الجديد مثلا في الترقية من أستاذ إلى نائب تقني عن طريق الإمتخان المهني فكيف يساوى الكل دون معاير بالنسبة للناس التى تحملت المسؤولية و اخذت تسير هذا المنصب بالنيابة والناس التى لها ؟أقدمية في القطاع

ماسينيسا
06-04-2009, 17:35
لنبدأ النقاش بدءا من المادة 06 والتي تنص على أن موظفي التعليم :
زيادة على الحجم الساعي الاسبوعي للتعليم ، يضمن هؤلاء كل النشاطات البيداغوجية من تحضير وتصحيح ومتابعة مرتبطة بمجال اختصاصهم بما في ذلك فترات الكوين في الوسط المهني ، ويتعين عليهم أيضا المشاركة في الاجتماعات والمجالس، وكذا حفظ وصيانة الاماكن والوسائل التعليمية الموضوعة تحت تصرفهم .


اي بمعنى أن موظفي التعليم ملزمون خلال السنة بأداء الحجم الساعي الاسبوعي المخصص للتعليم والذي يتراوح من 18 ساعة الى 36 ساعة حسب الرتبة والوظيفة، وزيادة على هذا الحجم فهم ملزمون بضمان هذه المهام خارج التوقيت المخصص للتعليم :
تحضير دروسه، تصحيح الامتحانات، حضور الاجتماعات ومختلف المجالس مثل مجالس المكونين، وكذا العمليات الخاصة بصيانة التجهيزات والقاعات البيداغوجية الموضوعة تحت تصرفهم. ومتابعة المتكونين في الوسط المهني، أو الاشراف على مذكرات نهاية التكوين.....
وبذلك فإن هذه النشاطات كلها يجب أن تنجز بالتوازي مع التوقيت المؤدى في التعليم؟؟؟؟؟؟؟

التعليق :
أرى أن هذه المادة مجحفة الى حد ما في حق الاساتذة خصوصا في بعض المهام التي لا يمكن جمعها مع التعليم وأخص بالذكر هنا متابعة المتربصين في الوسط المهني، والاشراف على مذكرات التخرج أو نهاية التكوين، وفي حالة تطبيق هذه المادة حرفيا فيمكن للأستاذ أن يتواجد في العمل طيلة اليوم من الساعة 08 الى الساعة 17

ماسينيسا
07-04-2009, 20:02
المادة 14 خضعت جميع الاسلاك والرتب التابعة للتكوين المهني الى التفتيش من أجل الترسيم دون استثناء،
والاصح هو أن تراعي أحكام المادة 108 من الامر رقم 06/03 والذي يعفي الموظفين المستفيدين من الترقية في الرتبة من التربص ، أي أنه يعد مرسما في الرتبة الجديدة مباشرة بعد ترقيته،
وبذلك كان الاجدر أن تبدأ هذه المادة بعبارة " مع الاخذ بالاعتبار أحكام المادة 108 من الامر رقم 06/03 ......." ثم تستثني من ذلك الرتب والاسلاك التي لا يتم التوظيف فيها إلا عن طريق الترقية الداخلية مثل موظفي التفتيش........

ماسينيسا
07-04-2009, 20:09
أرى أن هناك نوع من الاحتشام والاحجام عن المناقشة في هذا الموضوع والمستفتح من طرف أخينا جمال،وهو مشكورا على هذه المبادرة ولكني أرى أن النقاش محتكر في جهة واحدة فقط، فإن لم تكن هناك مداخلات من طرف الجميع فإني سوف اتوقف الى هذا الحد وأقول لكم أبقاو على خير .................

walid10
08-04-2009, 01:19
حركة الموظفين
الجديد هنا هو الفقرة الاخيرة من المادة 18، والتي تنص على خضوع موظفي التاطير الاداري والدعم التقني وموظفو التفتيش و المقتصدية، بصفة دورية،لحركة تحدد شروطها وكيفيات تنظيمها بقرار من الوززير المكلف بالتكوين والتعليم المهنيين.
واذكر ان هذه الفقرة لم تكن موجودة في المرسوم التنفيذي رقم 90/117.
واذا تمعنا في المقصودين بنص هذه الفقرة، يكون التطبيق صعب الى حد بعيد ، وخاصة للحركة متطلبات ويصعب وجودها في اغلب المؤسسات .

ماموني
08-04-2009, 07:27
بــــــــــــــــــــــــــــــــــارك الله فيكــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــم

ماسينيسا
08-04-2009, 08:11
تحدد وتائر الترقية بالنسبة لموظفي التعليم ( اساتذة التكوين المهني pfp و الاساتذة المتخصصين الرتبة 1،2 psep واساتذة الهندسة البيداغوجية ) وهي السريعة والمتوسطة فقط بنسبة 6 الى 4 من مجموع 10 موظفين ، وهذا وفقا للمادة 15 من القانون الاساسي ،
ونشير في هذا المجال الى ضرورة لفت انتباه المسيرين لهذه النقطة لضمان حقوق هذه الاسلاك

ماسينيسا
08-04-2009, 13:16
مهام موظفي التعليم:
بالاطلاع على المواد 28 ، 32، 33 من القانون الاساسي، نلاحظ أنه لايوجد فرق في مجال تدخل الاساتذة، حيث أن الجميع يمكن لهم التدخل لتقديم التعليم للمتربصين أو المتمهنين، في جميع أنماط التكوين وفي جميع المستويات، ويمكن أن ينجر عن ذلك بعض التجاوزات غير منطقية من طرف المسيرين،
فقد نجد مثلا في مؤسسة ما أستاذ التكوين المهني ( قد يكون من فئة الحرفيين ) يقدم دروسا نظرية للمتربصين في المستوى الخامس، وبالمقابل قد نجد أستاذ متخصص من الرتبة الثانية مكلف بإلقاء الدروس في النمط التحضيري ( دون المستوى الدراسي )، أو يكلف مثلا بإلقاء fttc للمتمهنين من المستوى الأول أو الثاني وفي الجذع المشترك، أو ........
وتعد هذه الوضعية غير مقبولة تماما، أذا لم تضبط بتعليمات أو مناشير وزارية تحد من تعسف المسيرين في تطبيق هذه المواد .
وبهذا نقدم نداءنا للإدارة المركزية للإسراع في اصدار النصوص التطبيقية لهذا المرسوم، والتي من شأنها أن تحد من تعسف المسييرين، خصوصا وأن معظم هؤلاء المسيرين معروفين بمستواهم الثقافي والأدبي

ماسينيسا
08-04-2009, 19:23
الرجاء من الاخ si rachid80 أو القائمين على تنظيم هذا المنتدى سحب هذا السؤال من هذا القسم وطرحه في قسم آخر أكثر ملائمة ، ويمكنه أن يجد الإجابة عنه كما يتمنى ، وهذا من أجل الحفاظ على خصوصية هذا الموضوع وعدم تميعه وانحرافه عن هدفه.
كما يمكن أيضا حذف معه هذا التعليق وشكرا .

ماسينيسا
08-04-2009, 20:05
المقارنةبين مهام الاساتذة المتخصصين في التعليم والتكوين المهني الرتبة 1 و 2 ( المواد 32، 33 ) من القانون الاساسي :
بالمقارنة بين محتوى هاتين المادتين نلاحظ فوارق مجحفة في حق لـ psep1 من بينها حرمانهم من المشاركة في تكوين مستخدمي التأطير مثلا ،واقتصار هذه المهمة على psep2 فقط، ومستخدمي التأطير يضم المدير، المقتصد، المساعد التقني، المراقب العام ......
وأرى أن هذا الأمر غير منطقي تماما للاسباب التالية :
ـ لا فرق بين الوظيفتين إلا مدة التكوين في الجامعة والتي تعود الى طبيعة الاختصاص
ـ مجال تكوين مستخدمي التأطير واسع، ومنه ما لا يمكن أن تجده في اختصاصات psep2 مثل مجال الادارة والتسيير والقانون، وعلم النفس وعلم الاجتماع ....... رغم أن هذه المجالات هي الاكثر تواجدا في مخطط تكوين مستخدمي الادارة،

ملاحظة ثانية: استخدام مصطلحين مختلفين في المعنى ومشتركين في الاداء في مهام psep2
فاستخدم مصطلح تقديم تكوين لأساتذة التكوين المهني، وفي المهمة الثانية تقديم التعليم للأساتذة المتخصصين من الرتبة الأولى ،
فالرجاء ممن له دراية بأصول القانون واللغة والادارة أن يقدموا لنا الفرق بين مصطلح التكوين والتعليم الملقن لكل فئة, فهل أن التعليم الملقن لـ psep1 ليس تكوينا ، أم أن التكوين الملقن لـ pfp ليس تعليما ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

رغم أن المصطلح المتعارف عليه في هذا المجال هو التكوين وليس التعليم


وبهذه الملاحظات البسيطة _ ولازالت ملاحظات أخرى سوف أطرحها للنقاش قريبا _ أفهم أن هذا القانون من تصميم وهندسة مهندسي التكوين المهني فقط وفقط، وأرادوا أن يجعلوا من هذه الفئة ما يشبه طبقة النبلاء في التكوين المهني ( واسمحولي على هذا التعبير، والمتعلق برأيي الشخصي لا غير )

walid10
09-04-2009, 09:27
الادماج
المادة 87:
يدمح في رتبة مستشارالتوجيه و التقييم و الادماج المهنيين
مستشارو التوجيه و التقييم المهنيين المرسمون و المتمرنون الذين تم توظيفهم طبقا للتنظيم المعمول به، و الذين تحصلوا على شهادة الليسانس في علم النفس او شهادة معترف بمعادلتها.

وبالتالي سوف ينتقل مستشارو التوجيه والتقييم المهني الحاملين لشهادة الليسانس الى رتبة مستشار التوجيه و التقييم و الادماج المهنيين صنف 12 ، وذلك عن طريق الادماج.

ووجدت المادة86
للادماج في رتبة مستشار التوحيه و التقييم المهني، والفئة المقصودة هم المستشا رون الذين لا يتوفر فيهم الشرط المذكور في المادة 87، المتعلق يشهادة الليسانس.

المادة 102:
يدمج في رتبة مقتصد مسير
المقتصدون الذين تابعوا بنجاح تكوينا تكميليا مدته سنة واحدة ، يحدد محتواه وكيفيات تنظيمه بقرار مشترك من الوزير المكلف بالتكوين و التعليم المهنيين والسلطة المكلفة بالوظيفة العمومية.

واني ارى لبسا وغموضا حول هذه المادة، لانه لا بد من وجود مادة اخرى لدمج المقتصد ،الى حين وجود القرار المشترك المحدد للادماج في رتبة مقتصد مسير.

salama1967
18-04-2009, 18:32
إخواني أخواتي أنا و الله لم أرى تغييرا ملحوظا في هذا القانون الأساسي إلا ما أشار اليه الأخ جمال يوسفي من الترقية في الدرجات بوتيرتين القصيرة و المتوسطة الخاصة بأساتذة التكوين المهني الذين استخسروا فيهم التعليم المهني ... أم أنكم لم تلاحظوا ذلك فهذه المدد للترقية إن وجدت المناصب الشاغرة بعد مرور 15 أو عشر سنوات و لقد يصبح هذا الموظف أو هذا الأستاذ في خبر التقاعد... ألم تروا أن كل الذين سوف يدمجون في تصنيف أعلى لا نقول في مناصب أعلى تتقتضي تكوينا و مدد أخرى للحصول على هذا التصنيف يإخواني ما هي إلا خلط الأوراق فقط و الله أنا لا أتكلم هكذا فقط و الله هناك أساتذة لديهم 20 سنة من العمل و لم يتلقوا ترقية من منصبهم هذا كيف لهذا الأستاذ أن يعمل بجد و أن يكون له ضمير " أعرف أن هناك بعد أداء العمل هناك أجرة " لكن الا يستحق من أفنى شبابه في هذا القطاع بين جدران و زنك الورشة عمره بين ركام الحديد و الأوساخ أن يجازى ولو يقليل من الترقية أو بقليل من منحة يحس أنه يعيش في بلاد مزدهرة مستقلة غنية ... لقد حط الغبن على هذه الوظيفة العمومية ... و يبقى الوظيف العمومي و ظيف عمومي كما يعرفه الجميع و السلام و لقد ضاع مني الموضوع استسمحكم بالله زميلكم من القطاع ....

عبده1
22-04-2009, 17:40
السلام عيكم
- القاعدة العامة : المحافظة على المكتسبات
- بعد دراسة الفارق بين قطاعي التربية والتكوين المهني وكما سبق للاخوة التطرق اليه مثل ا ت م التصنيف القديم 14/2 واستاذ التعليم المتوسط 14/1 لم يحاف القانون الاساسي الجديد وفق القانون الاساسي العام للوظيفة العمومية على هذا التوازن وفي نظري ليس لخلل في القانون الأساسي للتكوين المهني وانما لعدم الالتزام بالقانون الأساسي العام للوظيفة في باقي القطاعات
وعليه كان يجب مثلا تصنيف جميع حاملي شهادة الليسانس في الصنف 11 مثل المقتصد على ان يتم معادلة رتبة مساعد تقني وتربوي لهذه الشهادة وتمييزز الشهادة بزيادة استدلالية
- وعند اجراء مقارنة بسيطة بين رتبتي مقتصد في التكوين المهني ومقتصد في التربية ارى الحق والصواب فيما ورد في القانون الاساسي لعمال التكوين المهني وهذا باعتبار شروط الالتحاق في المنصبين حيث انه في التربية شرط الالتحاق بمنصب مقتصد امتحان + سنة تكوين متوجة بالنجاح الاانه يؤخذ عليه الاقتصار على رتبة مقتصدة دون مقتصد رئيسي (14)
وعند دراسة المهام المسندة الى الطرفين ارى الضلم في حق هذه الفئة بالمقارنة مع فئة مقتصدي التربية.
وعليه ومن اجل اعطاء كل ذي حق حقه اطلب و اطرح على الاخوة مناقشة موضوع جديد وهو الهيكل التنظيمي لمراكز التوين المهني الذي ارى ضرورة ملحة لوجوده وهنا استطيع القول ان الأمور ستتغير ان ششاء الله. وشكرا

عبده1
22-04-2009, 17:47
السلام عيكم
- القاعدة العامة : المحافظة على المكتسبات
- بعد دراسة الفارق بين قطاعي التربية والتكوين المهني وكما سبق للاخوة التطرق اليه مثل ا ت م التصنيف القديم 14/2 واستاذ التعليم المتوسط 14/1 لم يحاف القانون الاساسي الجديد وفق القانون الاساسي العام للوظيفة العمومية على هذا التوازن وفي نظري ليس لخلل في القانون الأساسي للتكوين المهني وانما لعدم الالتزام بالقانون الأساسي العام للوظيفة في باقي القطاعات
وعليه كان يجب مثلا تصنيف جميع حاملي شهادة الليسانس في الصنف 11 مثل المقتصد على ان يتم معادلة رتبة مساعد تقني وتربوي لهذه الشهادة وتمييزز الشهادة بزيادة استدلالية
- وعند اجراء مقارنة بسيطة بين رتبتي مقتصد في التكوين المهني ومقتصد في التربية ارى الحق والصواب فيما ورد في القانون الاساسي لعمال التكوين المهني وهذا باعتبار شروط الالتحاق في المنصبين حيث انه في التربية شرط الالتحاق بمنصب مقتصد امتحان + سنة تكوين متوجة بالنجاح الاانه يؤخذ عليه الاقتصار على رتبة مقتصد دون مقتصد رئيسي (14)
وعند دراسة المهام المسندة الى الطرفين ارى الضلم في حق هذه الفئة بالمقارنة مع فئة مقتصدي التربية.
وعليه ومن اجل اعطاء كل ذي حق حقه اطلب و اطرح على الاخوة مناقشة موضوع جديد وهو الهيكل التنظيمي لمراكز التوين المهني الذي ارى ضرورة ملحة لوجوده وهنا استطيع القول ان الأمور ستتغير ان ششاء الله. وشكرا

محمد العنابي
01-05-2009, 19:20
السلام عليكم ردا على المدير الاعلامي أن السكوت علامة الرضا هو رأي شخصي لا يشاطرك فيه عمال التكوين المهني في ناحيتي
وهناك من الاساتدة من نصحته أن يشارك في المنتدى

أؤكد لكم أن الأستاد مهما كان القطاع الي يزاول فيه نشاطه مهنة مقدسة و شريفة حضيت بالعناية اللازمة في الاسلام
و الأستاد يحتاج لرعاية خاصة
- الرعاية الاجتماعية .
- الرعاية العلمية (التكوين المتواصل و تحيين معلوماته).
- الرعاية الأخلاقية .

ولهدا يجب خلق تنظيم تشاوري يساهم فيه كل الرتب الممثلة في التكوين المهني و يستدعى فيه عند الضرورة للخبراء و فيما يخص الفانون الأساسي لقد ظلم كل الفئات و ليس الأستاد
مثلا ال PEPيدرس نفس البرنامج الدي يدرسه Psep و يحضر دروات الرسكلة في نفس القسم مع ال Psep فكيف للوصاية أن تصنفهم في رتب مختلفة و ال PEP يقوم بنفس الجهد ( التكفل بمختلف المواد و أحيانا الصعبة منها ) و بكفاءة أحسن من الأستاد المتخصص لهدا فإن التصنيف و بالتالي الأجر يجب أن يعتمد على المحاور الثلاثة الأتية الدكر
- الاخلاص .
- الدين أي الأخلاق .
- الكفاءة .
و إن صنف الأستاد على أساس الشهادة فأين تصنيفه على أساس المكانة التي أعطاها له الاسلام (الاخلاص و الأخلاق ).

ماموني
01-05-2009, 20:30
مشكككككككككككككككككور سيدي , بلغة بسيطة ما يسلك عمال القطاع إلا توحدهم في رابطة جديدة تهتم بمشاكلهم و تطلعاتهم

dila
31-12-2009, 16:38
انا ما فهمت فيها والو

sif07
19-03-2010, 18:14
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .لاتنسو بان استاد التكوين المهني بمجموع ساعات عمل 27 و الرتبة 10 تعتبر اجحاف في حقهم

zohir_mam
11-04-2010, 18:33
السلام عليكم , أريد أن اعرف الحجم الساعي لأستاذ في مصلحة التمهين؟ وادا كن ممكن القنون الدي ينص عليه؟

sif07
11-04-2010, 20:17
براسيتامول صيدال ما تكفيش . لان الواقع يتكلم .لان مهام استاد التكوين المهني اصعب مما ترى .وانا واثق بانك لست استاد تكوين مهني .

محمد48
06-05-2010, 15:37
عندي نفس السؤال اللدي طرحه هذا العضو الاخير (zohir-mam) و خاصة اذا كان هدا الاسناذ يقوم زيادة علىدالك بالدروس النظريةو بمتابعت المتمهنين في الوسط المهني

رحيم يوسف
30-08-2010, 15:14
في الواقع يجب وضع فرق بين الاستاد الحرفي و الاستاد التقني سامي خاصتا في الترقيات
ويجب التاكيد على التكوين ورفع المستوى
لكن من المعروف ان الترقية من استاد الى مساعد تقني يستوجب 07سنوات خبرة
فهل في القانون الاساسي الجديد يستوجب 05سنوات.

عمر وكال
16-12-2011, 18:24
الخلل هو ان هذه القوانين اعدت دون تخطيط مسبق والغرض منها هو تلهية الطبقة المتعلمة بالفتات بدل اهتمامها بجوهر المشكل الذي تتخبط فيه شعوب الدول المتخلفة
كان اجدر بمن فكر وطبق هذه القوانين ان يرفع النقطة الاستدلالية للقانون السابق ويترك صياغة القوانين الجديدة لمختصين وليس لبزناسي النقابة المركزية المنتمية جورا الى الى مبدا حماية حقوق العمال.
لا يوجد اي عذر لمن خلق هذه التفرقة بين عمال الوظيفة العمومية والا بماذا نفسر تفقير الاسلاك المشتركة رغم كونها اساس كل عمل اداري اقول هذا رغم انني لا انتمي الى هذا السلك